Эндемик Эндемик
Для всех неравнодушных
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   

> Описание: При слоахе "демократия" и "либерализм" мне хочется схватиться за револьвер
Кирилл
Отправлено: 18 Октября, 2012 - 08:43:38
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Предлагаю вам заметку, написанную моим другом. Она наглядно доказывает, что демократия и либерализм в педагогике недопустимы

Когда-то в Воронеже ежегодно проходил городской сбор старшеклассников-активистов «Эврика». Побывавшие на «Эврике» год назад «старики», как водится, ходили и гундели: «А вот в прошлом году...» Их ещё можно было понять, первая любовь знаете ли… Но к их хору присоединялись ещё десяток активистов неделю как вернувшиеся с другого, областного сбора «Искра». Естественно, их репертуар начинался со слов: «А вот у нас на «Искре»... Ну, очень достпвали-докучали… И плакаты у нас не те, и дисциплина не такая и методика несолидная…

Эх, не было тогда у меня, сторонника диктатуры и тирании, никакой власти. У нас на «Эврики», согласно модным веяниям, была – прости, господи, на бранном слове – демократия. Не, подумавши и последствий не просчитавши, дали детям «полномочия».

И что получилось с этой демократией? А вот что. После отбоя, Совет комиссаров, вместо того, чтобы обговаривать диспозицицию следующего дня, согласно Плану, гонял чаи в комнате художников, и ждал. Чего ждал? А ждал он, когда закончится заседание Представителей отрядов. Эти Представители могли принять, не принять, или принять с дурацкими поправками план следующего дня, который им смиренно докладывали Дежурные комиссары. Да, так и было. Писали План, а потом – на утверждение Представителей. Власть народа, знаете ли…

В три часа ночи мы, наконец, получали План, густо испещрённый детскими поправками и начинали выть на луну. Бредом сивой кобылы были эти поправки. «Заменить Вечернее дело прогулкой по ночному лесу» и пр. Но сторонники демократии говорили: «Демократии не может быть чуть-чуть. Она либо есть, либо её нет. Мы должны выполнять волю детей». И ведь выполняли в бога, в душу, в мать!

Вот так прошло три дня. И была эта «Эврика» эта «щось не то». Вроде всё как дети решили, а вот нет той обычной вдохновенной радостной приподнятости, которая всегда была. Казалось бы у детей должно появиться ещё больше счастья, раз «по ихнему», а счастья-то и нету… Чудовищное количество свободного времени, породившее шляние без дела туда-сюда. Во время какого-то спец-семинара, два отряда вообще смылись на речку… Но при малейшей попытке нас как-то собрать это аморфное стадо – мы получали гневное: «Комиссары на нас давят». Страх, быть обвиненными в недемократичности, заставлял нас молчать в тряпочку.

В третью ночь я и Игорь Романов были Дежурными комиссарами. Мы присутствовали на заседании Представителей детей, которые обсуждали План дня, который разработали именно мы с Романовым. Мы вложили в этот план душу и верили, что его не зарежут. А вот хрен! План подвергся обструкции и изничтожению. Но к третьему часу ночи выяснилось, что сами дети ничего родить, вместо предложенного, не могут. Мы с Романовым красноречиво сказали, что у нас нет времени разрабатывать новый План, скоро Утро. А если разработаем, то детям вообще спать не придётся, изничтожая и второй План. Поэтому мы предлагаем, хоть первый План и дурной, всё-таки осуществить завтра именно его. Детям уж было всё равно, они устали и потому, нехотя, согласились.

Ну, а на Совете комиссаров мы опять поругались. Фракция «демократов» тоже осудила наш План, но ничего не сумела предложить взамен. Разошлись не определившись.

А утром. Утром на Разводе «демократы» решили подключить к нашему конфликту детей. Один из «комиссаров-демократов» внезапно подошёл к микрофону и быстро довёл до сведения детей, что в Совете есть плохие комиссары, «комиссары-диктаторы», которые на детей давят и не дают разгореться живой десткой инициативе. Посему все приглашаются к эстраде, чтобы дать отпор злодейству.

Стало быть, вот для чего «демократы» под утро собирались в комнате комиссара Рубцова, по этому случаю не упившегося, как обычно, в стельку. Я лично принадлежал к «диктаторам», и с моей колокольни «демократы» были просто звездуны и бездельники, сбор тянули мы… Но каждый Совет комиссаров был наполнен пустыми словоблудиями, работать было невозможно… Однако, как выяснилось потом, хорошо, что ночной заговор имел быть. «Демократы» были активны, но не трудолюбивы (им бы на баррикады), темпераментны, но не умны.

Словом, все – на суд над комиссарами!
Мы не сели на приготовленные стулья на сцене, а стояли в сторонке. На этом шабаше истерично вырывали друг у друга микрофон «старики» и «искрята»: «Комиссары на нас давят...», «такие сборы нужно выбрасывать на помойку...», «почему мы не принимаем участие в принятии решений?», «Мы тут главные»… Особенно усердствовал, как я помню, маленький, ушастый пацан... не имел, он, увы, шансов нравится девочкам, вот и сублимировал, рвался к власти… Я потом видел его на митингах…

И не было той глупости, которой бы науськанные на нас «старики» и «искрята» не предложили. Вплоть до низвержения комиссаров до роли безголосых наблюдателей, обслуживающего персонала. Мы, мол, с чистого листа «…сами план напишем, сами организуем и всем-всем заруководим… даёшь свободное время и дискотеку!..»

Ввиду внезапности удара, не скрою, некоторая растерянность в нашем стане поначалу была. А шёл уже четвёртый день «Эврики». Вместо творчества – разборки и ругань, вместо учёбы – празношатание, вместо всезатопляющего счастья общения – неприязнь и раскол.

Словом, в момент наибольшей истерики, я подошёл сбоку к собранию и тихо скомандовал своему отряду: «Пятый отряд, все – ко мне». Отряд вскочил и пошёл со мною прочь. То же самое проделали и остальные «диктаторы». Всё заглохло мгновенно. Отряды «демократов» тоже потянулись к своим комиссарам. Я взял микрофон и провозгласил: «Внимание! Все отряды с одним из комиссаров идут готовится к «Международному часу. Вторые комиссары собираются на внеплановый Совет!» Наверное я в этот момент был страшен. Никто не пикнул, не вякнул и, я уверен, с облегчением пошли на отрядные места… На внеплановом Совете Романов сказал: «Комиссары. Ставлю вопрос на голосование без обсуждения. Кто за то, чтобы сегодня был исполнен предложенный вчера План?» Трое воздержавшихся, семь «за». «Кто за то, чтобы упразднить заседания Представителей отрядов и работать дальше в обычном режиме?» Трое воздержавшихся, семь «за». Господа оппозиционеры, вы ведь за демократию, да? За власть большинства? Извольте исполнять или вон с «Эврики».

На «Огоньках» мы сказали детям, что заседания Представителей сегодня не будет. И вообще не будет. Идите спать. А на Совете снова проголосовали. Мы проголосовали за то, что эти три дня были кошмаром! Мы проголосовали за то, что в оставшиеся четыре дня устанавливаются два матерных выражения, которые произносить на «Эврике» преступно. Это: «демократия» и «дети хотят». А утром я попросил… да что там, назову своим именем… я приказал подвести ко мне всех «искрят».

«Валите домой!»
«Ой, мы не хотим! Пожалуйста, пожалуйста…»
«Тогда слова «а вот у нас на «Искре» – тоже матерные. Иначе – пинок под зад».
«Поняли».

Прекрасны, волшебны и удивительны эти четыре дня. Какой был «Вечер театра»!.. Эх!
Но это была моя последняя «Эврика». На горизонте восходила звезда «Зелёного гуся
 
 Top
Ajax
Отправлено: 18 Октября, 2012 - 17:59:06
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




Вспоминаются порядки в армии древнего Рима. Во внеслужебное время любой солдат мог послать любого из офицеров в дальние дали. Но если дело происходило на службе (в т.ч. в походе), то подчинение было обязательным, а наказание - вплоть до смертной казни (которой пользовались очень редко, т.к. обучение профессионального солдата - дело дорогое).
Так и в процессе обучения, похоже, надо - ведь это по большому счёту работа или даже служба (имеется в виду обязательное, т.е. школьное, образование). Элементы демократии - выбор преподавателя (при полном несовпадении характеров).
В вузе, естественно, свобод можно допускать горазда больше, т.к. здесь вступают в силу уже законы андрогогики - контингент уже вышел из детского возраста.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 18 Октября, 2012 - 21:32:47
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
выбор преподавателя


Ещё чего? Студенты будут выбирать добреньких и симпатичных, а не тех, кто требует и дает знания... Пусть и пороху понюхают.. Ниндзя

 Ajax пишет:
(которой пользовались очень редко, т.к. обучение профессионального солдата - дело дорогое).


Профессиональной римская армия стала незадолго до Цезаря. А до этого было ополчение. Макиавелли выступал против профессиональной армии, считая ополчение оптимальной формой организации ВС. Дисциплина в ополчении играет главную роль, так как по сути тут имеешь дело с гражданскими людьми, временно призванными (или пришедшими добровольно) в армию. Тут рубили головы и за бегство с поля боя и за сон на посту.

 Ajax пишет:
андрогогики - контингент уже вышел из детского возраста.


Смотрю на современных студентов: они по-моему более инфантильны, чем мы. И очень не любят быть брошенными. Ниндзя Это и показала последняя практика. Мне казалось, они приняли бы и розги, лишь бы ими к-н. занимался Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 19 Октября, 2012 - 00:34:49
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Профессиональной римская армия стала незадолго до Цезаря. А до этого было ополчение

Римская армия только после того стала настоящей римской армией, когда стала профессиональной. Вспомни Ганнибала, как он своими 20 тысячами римские сотни тысяч по всей Италии как мух полотенцем гонял. Почему, собственно, и встал вопрос о профессионалах.
 Кирилл пишет:
Студенты будут выбирать добреньких и симпатичных, а не тех, кто требует и дает знания...

Или всё-таки тех, кто по-человечески к ним относится? Подмигивание
 Кирилл пишет:
более инфантильны, чем мы. И очень не любят быть брошенными

Тут, кстати, многое зависит от курса. Теперешний второй курс у нас - активнее некуда. И такими они были с самого начала. А вот первый пока не проявляет себя... Так что брошенными скорее ощутят себя сегодняшние первокурсники, чем второкурсники.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 19 Октября, 2012 - 08:20:01
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Римская армия только после того стала настоящей римской армией, когда стала профессиональной


Макиавелли писал, что невозможно определить, какая армия чаще выигрывает сражение: профессиональная или ополченцы. Но профессиональная армия ненадежна (такая армия воюет, пока им платят, как собственно и случилось с Ганнибалом да и ни с ним одним) и её содержание обходится значительно дороже Ниндзя Наемная армия ещё годится для завоеваний, а когда пришло время защищаться, наемники оказались не дюже состоятельными (как и произошло при Заме)

 Ajax пишет:
Или всё-таки тех, кто по-человечески к ним относится?


Они вряд ли в состоянии адекватно оценить Хм

 Ajax пишет:
А вот первый пока не проявляет себя... Так что брошенными скорее ощутят себя сегодняшние первокурсники, чем второкурсники.


Вот-вот, таких необходимо брать в оборот, а потом они сами расшевелятся. Ниндзя Другого варианта просто нет. Растерялся

(Отредактировано автором: 19 Октября, 2012 - 17:14:46)

 
 Top
Ajax
Отправлено: 20 Октября, 2012 - 01:31:48
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
а когда пришло время защищаться, наемники оказались не дюже состоятельными

Ой ли... Рим проигрывал в войнах чисто технологически - античное общество плохо откликалось на технические новинки.
 Кирилл пишет:
Они вряд ли в состоянии адекватно оценить

Но мы же оценивали. Вспомни анкетирования. Минимальные баллы набирали именно те преподаватели, которые забивали на учебный процесс.
 Кирилл пишет:
а потом они сами расшевелятся

Как то не верится... одну такую инертную группу уже полтора месяца не могу заставить взять учебники. Надеюсь, что первая контрольная пробьёт их хронический пофигизм.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 20 Октября, 2012 - 08:12:30
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Рим проигрывал в войнах чисто технологически


Я тебе не про Рим... Карфаген имел сугубо наемную армию, против которой сражались ополченцы - вчерашние земледельцы. На первых порах она одерживала победы, а потом... начинались перебои со снабжением, с выплатой и ... боеспособность резко падала. Нечто подобное происходило и позже. Армия Валленштейна отличалась фантастической боеспособностью ... пока ей платили. А стоило ваплату задержать, и она резко сокращалась количественно и качественно и начинала проигрывать шведской армии, состоящей из вчерашних крестьян земледельцевНиндзя

 Ajax пишет:
Но мы же оценивали.


Шура, оставь в покое наш курс. Уже следующий за нами отличался не в лучшую сторону...

 Ajax пишет:
одну такую инертную группу уже полтора месяца не могу заставить взять учебники


И после этого ты будешь утверждать, что строгость не нужна? Подмигивание
 
 Top
Ajax
Отправлено: 21 Октября, 2012 - 01:27:31
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Карфаген имел сугубо наемную армию, против которой сражались ополченцы - вчерашние земледельцы. На первых порах она одерживала победы

Она не просто одерживала победы - она побеждала, находясь в явном меньшинстве. И римляне ничего не могла противопоставить ей. Главная причина поражения Ганнибала, IMHO - экономическая, т.к. римляне смогли перехватить не только сырьевые, но и людские резервы карфагенян (почему бывшие союзники отвернулись от Карфагена - очень хороший вопрос, видимо, было за что).
 Кирилл пишет:
И после этого ты будешь утверждать, что строгость не нужна?

Да, т.к. она ничего не даёт. Сейчас у нас есть две одинаково раздолбайские группы, в одной из них веду я, в другой - латинская бабушка (её всё-таки позвали на помощь). Она - строгая. Ну и что? Уровень как был, так и остался ниже плинтуса, только она только и делает, что распекает своих, а я тихой сапой доказываю им, что преподавателя лучше всё-таки слушаться. Экономятся и время, и силы.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 21 Октября, 2012 - 08:41:46
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Главная причина поражения Ганнибала, IMHO - экономическая


Шура, наемная армия по определению не будет воевать, когда ей не платят. А на войне перебои со снабжением случаются сплошь да рядом. Ниндзя Так было и с Ганнибалом, и с Валленштейном. Ниндзя Именно поэтому наемная армия по определению ненадежна. Ниндзя

 Ajax пишет:
Да, т.к. она ничего не даёт


Дает, и ещё как. Только её надо использовать до конца Ниндзя А у вас, как я вижу, преобладает порочная практика "сохранения контингента" Ниндзя
(Добавление)
Мы, кстати, от неё начинаем отказываться. В этом году по настоянию КВ (правда, поддержанному шефом) в пику деканату были отчислены 6 (!) задолжников. Мы просто отказались принимать у них долги и остались тверды! Никакие слезы родителей и увещевания начальства нас не тронули!!! Сказали - выгоним, значит - выгоним! И выгнали! Представляешь, какое благотворное влияние это оказало на других студентов!!! Закатив глазки
 
 Top
Ajax
Отправлено: 22 Октября, 2012 - 01:58:41
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
наемная армия по определению не будет воевать, когда ей не платят

Кстати, а это ведь и хорошо. Гражданская война была в своё время и у нас, и в риской республике. Только у нас стравили между собой различные группы населения, а там воевали профессионалы. И что было лучше для населения?
А с внешним врагом профессионалы будут биться независимо от сиюминутного притока денег, т.к. в противном случае рискуют остаться без хороших зарплат.
 Кирилл пишет:
А у вас, как я вижу, преобладает порочная практика "сохранения контингента"

Конечно, от этого же зависит нагрузка Огорчение

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 22 Октября, 2012 - 08:29:10
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
И что было лучше для населения?


В Тридцатилетнюю войну между собой бились профессиональные армии, что им не помешало опустошить всю Европу. То же происходило в Италии на 100 лет раньшеНиндзя

 Ajax пишет:
А с внешним врагом профессионалы будут биться независимо от сиюминутного притока денег, т.к. в противном случае рискуют остаться без хороших зарплат.


Или запросто переметнутся в тому же самому врагу, если им предложат там больше Ниндзя

 Ajax пишет:
Конечно, от этого же зависит нагрузка


С того бы и начинал. Мы с шефом решительно выступили против этой политики на "Экологии". А сокращения мы не боимся - у нас есть "резерв" из старых вешалок, изгнание которых ни сколько не повредит. Ниндзя

Так что теперь мы тут можем проявлять строгость на всю катушку. Закатив глазки Крутой Представляешь, как подтянутся студенты!!! Закатив глазки

(Отредактировано автором: 22 Октября, 2012 - 09:15:03)

 
 Top
Ajax
Отправлено: 22 Октября, 2012 - 17:54:05
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
В Тридцатилетнюю войну между собой бились профессиональные армии

Не забываем, что эти армии были как правило из ландскнехтов, которые всегда были третьей стороной конфликтов и подчинялись только своим правилам игры. Вот они-то как раз и отрывались на полную катушку. А наёмник и ландскнехт - две большие разницы. Наши офицеры все сплошь наёмники.
 Кирилл пишет:
запросто переметнутся в тому же самому врагу, если им предложат там больше

Характерная черта ландскнехтов.
 Кирилл пишет:
сокращения мы не боимся - у нас есть "резерв" из старых вешалок, изгнание которых ни сколько не повредит.

А у нас такого резерва нет Огорчение

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 22 Октября, 2012 - 20:49:53
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
А у нас такого резерва нет


Шура, ты как будто "умываешь руки"?
(Добавление)
 Ajax пишет:
Не забываем, что эти армии были как правило из ландскнехтов
 Ajax пишет:
Характерная черта ландскнехтов.


Пардон, а чем наемники Ганнибала лучше? Среди них была прорва спартанцев, иберийцев, балеарцев, нумедийцев, галлов и Бог ещё знает кого... Сами карфагеняне войны не любили и при случае дать отпор захватчикам не смогли Ниндзя Однако
 
 Top
Ajax
Отправлено: 23 Октября, 2012 - 01:27:43
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
ты как будто "умываешь руки"?

Ты как будто предлагаешь мне этот резерв изыскать? Или это я вдвое урезал время на спецпредметы?
 Кирилл пишет:
а чем наемники Ганнибала лучше?

А чем наши сверхсрочники лучше? Они приносят присягу государству, т.е. отвечают перед ним за все свои художества. А ландскнехт отвечает только перед своей компанией, которая и заключала временный договор найма.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 23 Октября, 2012 - 08:22:36
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Ты как будто предлагаешь мне этот резерв изыскать?


Макиавелли писал, что строгим или великодушным надо быть до конца. И никаких половинчатых решений! Бить так бить насмерть! Закатив глазки

 Ajax пишет:
Или это я вдвое урезал время на спецпредметы


Нам, кажется, удалось (хоть и с боем) убедить начальство в порочности политики "сохранения контингента". Незначительные потери в нагрузке вполне компенсируются резким ростом успеваемости, что весьма важно при аттестации! Закатив глазки А тебе слабО?!! Подмигивание

 Ajax пишет:
А чем наши сверхсрочники лучше? Они приносят присягу государству, т.е. отвечают перед ним за все свои художества. А ландскнехт отвечает только перед своей компанией, которая и заключала временный договор найма.


По-моему, весьма условное различие! Ниндзя
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 23 Октября, 2012 - 21:17:35
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




ландскнехтов.

Кого ты имеешь в виду?

Гражданская война была в своё время и у нас, и в риской республике. Только у нас стравили между собой различные группы населения, а там воевали профессионалы. И что было лучше для населения?

По-моему, мирное население страдает не зависимо от способа комплектования враждующих армий
(Добавление)
Проклятие, почему цитаты не выделяются? Ниндзя Нахмурился
 
 Top
Ajax
Отправлено: 24 Октября, 2012 - 01:17:32
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Бить так бить насмерть!

Кого? Коллег?
 Кирилл пишет:
весьма условное различие!

Но оно есть. Когда государство накажет, капитан просто пожурит.
 Кирилл пишет:
Кого ты имеешь в виду?

Вооружённые формирования, построенные по корпоративному принципу и воюющие за деньги. Заметь, формирования, а не отдельные личности.
 Кирилл пишет:
мирное население страдает не зависимо от способа комплектования враждующих армий

Но в разной степени. Когда "братки" воюют между собой, большая часть пуль достаётся им, но когда они начинают стравливать население, тогда потери возрастают у населения.
 Кирилл пишет:
почему цитаты не выделяются?

Вроде как всё в порядке... Однако

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 24 Октября, 2012 - 08:18:53
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Кого? Коллег?


Почему бы и нет? Если это необходимо для пользы дела! Однако

 Ajax пишет:
Вооружённые формирования, построенные по корпоративному принципу и воюющие за деньги.


Ну, и что? Наемники Карфагена организовывались по такому же принципу. Иначе они вряд ли бы сумели поднять восстание. Ниндзя

 Ajax пишет:
Но в разной степени.


Макиавелии писал, что наемные армии склонны к грабежам и насилиям в большей степени, чем ополченцы. Ниндзя А воюют в целом хуже (хотя некоторые победы за ними числятся). Ниндзя

P.S. Надеюсь, тебе не меньше моего известные примеры, когда профессиональные армии были биты вчерашними рабочими, ремесленниками, крестьянами и клерками Ниндзя
(Добавление)
Вернемся в строгости. Как я понял по ряду твоих реплик, ты отнюдь не против неё, но в ващих условиях её просто невозможно применть ДО КОНЦА. А это - необходимое условие! Закатив глазки

(Отредактировано автором: 24 Октября, 2012 - 08:25:14)

 
 Top
Ajax
Отправлено: 25 Октября, 2012 - 01:26:44
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Почему бы и нет? Если это необходимо для пользы дела!

А т.н. "корпоративная культура" и вообще нормальные отношения в коллективе? А?!
 Кирилл пишет:
Наемники Карфагена организовывались по такому же принципу. Иначе они вряд ли бы сумели поднять восстание.

А вот здесь - нифига подобного! Не существовало в ту пору продающихся профессиональных отрядов! Договора, как и сейчас, были индивидуальными, т.е. вербовался человек.
 Кирилл пишет:
Вернемся в строгости. Как я понял по ряду твоих реплик, ты отнюдь не против неё

Скорее, так - я за игру по правилам. Строгость сама по себе никому не нужна.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 25 Октября, 2012 - 08:20:56
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
А т.н. "корпоративная культура" и вообще нормальные отношения в коллективе?


Они хороши, когда служат делу! А когда начинают мешать, их необходимо отметать безо всякой жалости! И к черту сантименты! В мое время на матфаке преподавал человек, бывший официальным идиотом. А?! Причем был не кем-нибудь, а методистом. Ниндзя Его не увольняли - жалко, ведь он больной!!! А?!

 Ajax пишет:
е существовало в ту пору продающихся профессиональных отрядов! Договора, как и сейчас, были индивидуальными, т.е. вербовался человек.


Нумидийцы приходили служить Карфагену целыми отрядами. А потом теми же отрядами перешли к Риму, когда он предложил им больше. Ниндзя

 Ajax пишет:
Скорее, так - я за игру по правилам.


По каким ещё правилам? Хм Правило здесь одно - хорошо все, что идет на пользу дела. Ниндзя
 
 Top
Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Политический Гайд-Парк »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB FM 1.0 Final  |  GreenTeaExBB Style by LordShad0W®