Эндемик Эндемик
Для всех неравнодушных
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]   

> Описание: Продолжение
Кирилл
Отправлено: 23 Сентября, 2013 - 21:50:51
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Хорошо, подождем Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 24 Сентября, 2013 - 16:55:00
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
когда едешь далеко и надолго, разве знаешь, что ждет тебя там?

Сейчас мало кто едет просто так. Сперва узнают, что только можно. Наобум способна эмигрировать только в Санта-Барбару какая-нить бабка-поклонница сериалов, "потому что там всех уже знает".

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 24 Сентября, 2013 - 18:10:35
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Шура, что могли знать финикийцы о противоположном береге Средиземного моря или англичане о Северной Америке. или русские о Сибири? Что там текут молочные реки в кисельных берегах? Или интернет в то время был? А ведь эмигрировали не только от безысходности... Немало уезжало и состоятельных людей, у которых на родине оставались родовые поместья и т.д. Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 25 Сентября, 2013 - 12:17:32
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
что могли знать финикийцы о противоположном береге Средиземного моря

Они искали торговые пути, так что цель была другая. А некоторых вообще директивно посылали, как, например, египтяне Бауржеда.
 Кирилл пишет:
или англичане о Северной Америке. или русские о Сибири?

Не путай тех, кто был первооткрывателем и тех, кто осваивал. Последние уже были в курсе.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 25 Сентября, 2013 - 18:30:56
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Последние уже были в курсе.


И тем не менее ехали осваивать территории, в климатическом отношении куда как более суровые: русские- Сибирь, норвежцы - Шпицберген, датчане - Гренландию. Ниндзя

 Ajax пишет:
А некоторых вообще директивно посылали, как, например, египтяне Бауржеда.


Карфаген и Сиракузы тоже директивно основали? Директивно у нас только целину осваивали ... с известным результатом Ниндзя Нахмурился
 
 Top
Ajax
Отправлено: 26 Сентября, 2013 - 16:31:05
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Карфаген и Сиракузы тоже директивно основали?

А вот с греками ты зря - они как раз искали лучшие земли. У них же земля никакая, поэтому поиск хорошей для земледелия земли и был стимулом для основания колоний. Поэтому они и расселились по всей Ойкумене, в отличие от египтян или жителей Междуречья, которые сидели на великолепных почвах.
 Кирилл пишет:
Директивно у нас только целину осваивали ... с известным результатом

А египтянина, кстати, только директивно и можно было куда-нить послать. Т.к. они верили, что тело обязательно должно быть захоронено в гробнице в родной земле, да ещё и максимально сохранено, иначе с загробным существованием всё будет совсем неудачно.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 26 Сентября, 2013 - 18:08:49
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
А вот с греками ты зря - они как раз искали лучшие земли.


Да уж, а Шпицберген и Гренландию (а также большую часть Сибири) тоже в поисках "лучших земель" осваивали?

 Ajax пишет:
У них же земля никакая, поэтому поиск хорошей для земледелия земли и был стимулом для основания колоний.


Прежде чем писать подобную чушь мне, рвавшему в Греции апельсины среди зимы, посмотри на карту Греции и найди плодороднейшую Беотийскую и Фессалийскую долины, Македонию и большую часть Пелопоннеса. Греция даже сейчас полностью обеспечивает себя продовольствием Закатив глазки

 Ajax пишет:
А египтянина, кстати, только директивно и можно было куда-нить послать.


Я тебе не про египтян, а про финикийцев, греков, русских, датчан, норвежцев, англичан, испанцев, американцев и т.д. и т.п. Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 28 Сентября, 2013 - 19:18:56
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Шпицберген и Гренландию (а также большую часть Сибири) тоже в поисках "лучших земель" осваивали?

Или лучшей жизни. Кстати, в эпоху её освоения Гренландия была очень даже зелёненькой Подмигивание
 Кирилл пишет:
Греция даже сейчас полностью обеспечивает себя продовольствием

Это сейчас. После того, как многие поколения потрудились над улучшением земель. А в ту стародавнюю эпоху с землями были проблемы. Обрати внимание, что основным инструментом обработки земли была мотыга, а не лопата, хоть она была известна уже и в догомеровскую эпоху.
 Кирилл пишет:
Я тебе не про египтян

А зря, нельзя целый народ со счетов сбрасывать. Они совершали великие географические открытия по приказу фараона. Причём их открытия - наиболее героические из всех, т.к. каждый из них рисковал своей будущей вечной жизнью.
 Кирилл пишет:
финикийцев

Искали торговые пути и основывали фактории - перевалочные торговые базы.
 Кирилл пишет:
греков

Решали продовольственные проблемы и прокладывали торговые пути. Изначале - искали пути подработки (так, нанимались в войска к этим же египтянам).
 Кирилл пишет:
датчан, норвежцев

"Походы за зипунами".
 Кирилл пишет:
англичан

Поиск ресурсных баз. Впоследствие - попытка выскользнуть из клетки драконовских законов и нищеты дома.
 Кирилл пишет:
испанцев

Погоня за золотом, попытка опередить англичан в Индии (только попали не туда). Впоследствие - просто погоня за золотом на обширнейших осваиваемых территориях.
 Кирилл пишет:
американцев

А разве они куда-то выезжали? Подмигивание

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 28 Сентября, 2013 - 20:12:27
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Или лучшей жизни.


Ну, кто мог поручиться, что она там была бы лучше.

 Ajax пишет:
А в ту стародавнюю эпоху с землями были проблемы. Обрати внимание, что основным инструментом обработки земли была мотыга, а не лопата, хоть она была известна уже и в догомеровскую эпоху.


Шура, тогда и народу в Греции было поменьше. Да и плодородие почв едва ли было меньше нынешнего. Почва со временем имеет свойство истощаться (вспомни закон Мальтуса)

 Ajax пишет:
Искали торговые пути и основывали фактории - перевалочные торговые базы.


 Ajax пишет:
Решали продовольственные проблемы и прокладывали торговые пути.


 Ajax пишет:
"Походы за зипунами".


 Ajax пишет:
Поиск ресурсных баз.


 Ajax пишет:
Погоня за золотом, попытка опередить англичан в Индии


Даже если так, что с того? Все эти походы требовали большого физического и психического напряжения. Ехали то в неизведанное! Почему-то ничего подобного не наблюдается сейчас. Казалось бы опостылела тебе тут жизнь, езжай осваивать ту же Камчатку от начальства подальше. Или отправляйся покорять Африку (как я собирался). Ан нет, все хотят на готовенькое да на местечко потеплей. Огорчение Теперь уловил разницу между типами миграций?

 Ajax пишет:
А разве они куда-то выезжали?


Я имел в виду покорение Дикого Запада. А туда с востока далеко не только бедные люди ехали (вспомни Ф. Купера или Б. Гарта). Чего им не хватало?
 
 Top
Ajax
Отправлено: 28 Сентября, 2013 - 20:53:03
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




Знаешь, как происходила колонизация римлянами Испании? Когда Цезаря допекла местная гопота, он устроил крупнейшую облаву, в результате которой всё местное маргинальное население оказалось собрано в трюмы военных кораблей, по этому случаю подогнанные к Риму поближе. После этого флотилия взяла курс на Испанию. Ясен пень, гопам это не понравилось, они на все лады кляли проклятых солдафонов и требовали отпустить их немедленно. Те согласились, что они волкИ позорные и объяснили, что на берегу все будут свободны как ветер. На оскорбления не обращали внимания.

На испанском берегу всю эту матерящуюся на все лады массу дружно вывалили на берег и объявили, что, если уж господа маргиналы видеть солдат не желают, то они и навязываться не будут, а тихонько поплывут обратно. А вот высаженных на берег везти обратно не велено. Но, если уж они очень сильно попросят, то армия может и остаться...

А вокруг уже начали стягиваться местные аборигены, разозлённые как осы... короче, всё закончилось тем, что армейских чуть в задницу не зацеловывали, умоляя не бросать на произвол судьбы.

Вот так может происходить колонизация Подмигивание

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 29 Сентября, 2013 - 08:05:10
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Может быть, и Ермака силой в Сибирь вывозили? И Америку с Австралией одна гопота колонизовала? И на Дикий Запад одна голодрань уходила? И Колумб с Куком вообще из низов общества? Шура, ты там, часом, ничего не покуриваешь втихаря?! Подмигивание

Кстати, колонизация Испании началась, как я понял ещё до Цезаря. Недаром же во время Пунических войн туда римляне уже добирались Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 29 Сентября, 2013 - 19:52:35
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
колонизация Испании началась, как я понял ещё до Цезаря

Там были колонии Карфагена. Местные, насколько помню, от карфагенян были совсем не в восторге, поэтому римские эмиссары там легко находили поддержку.
 Кирилл пишет:
Может быть, и Ермака силой в Сибирь вывозили?

Кирилл , кури историю. Ермак (кстати, скорее всего прозвище) - атаман одной из казацких дружин, которую наняли для своих нужд купцы Строгановы. Как наёмник участвовал в Ливонской войне, но в основном охранял караваны. А до этого полевал в Диком Поле. Т.е. был у него хороший зуб к сибирским ханам. Поэтому, когда Строгановы проспонсировали вооружённую экспедицию - с радостью возглавил её.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 29 Сентября, 2013 - 20:52:43
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Ну, и что с того? А после него Сибирь наверно, одними ссыльными заселяли?
 
 Top
Ajax
Отправлено: 30 Сентября, 2013 - 13:43:06
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
А после него Сибирь наверно, одними ссыльными заселяли?

Во-первых, в Сибири закрепились казаки. За это имели свою вольницу и помогая собирать ясак с покорённых ханов, тоже неплохо грели на этом руки.
Во-вторых, открылся торговый путь в Китай. Обслуживание торгового пути - дело доходное.
В-третьих, вольным крестьянам было выгодно селиться рядом с казаками и армейскими, т.к. и те, и другие хотели кушать, а урожайность новых земель была выше, да и леса побогаче. Орудия труда были подороже, а вот лошади и стройматериалы - сильно дешевле, поэтому безлошадных хозяйств практически не было (а это очень важный фактор).

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 30 Сентября, 2013 - 18:50:05
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Да все ты правильно написал. Но остается открытым вопрос: что заставляло их туда идти? Это ведь огромный риск! Не всякий решится! Ведь достижение всего этого стоило колоссального труда, усилий и немалой крови. Далеко не все достигли того, чего желали... Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 01 Октября, 2013 - 13:24:06
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
что заставляло их туда идти?

Дык я уже писал - улучшение качества жизни. В крайне редких случаях - религиозные мотивы или жизненая позиция. Это характерно даже для богатых людей. Например, такие крупные промышленники, как Демидовы, за Уралом имели для себя больше жизненных бонусов, чем в центре - конкуренции меньше, загребущие руки властей дальше.
 Кирилл пишет:
Далеко не все достигли того, чего желали.

Они, чаще всего, и составляли обратный поток миграции, если возвращение было выгоднее.
 Кирилл пишет:
Ведь достижение всего этого стоило колоссального труда, усилий и немалой крови.

Тут хотелось бы привести такой пример. Война в Афгане требовала много крови? Естественно, да. Там было страшнее, чем в Союзе - разумеется. Но все мы в армии считали, что лучше попасть в Афган, чем сидеть в гадюшнике нашей части. Потому как там есть определённый враг, и он - по ту линию фронта, а не на соседней койке.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 01 Октября, 2013 - 18:26:20
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Дык я уже писал - улучшение качества жизни.


Где гарантии, что ты получишь "улучшение качества жизни", а не пулю или отравленную стрелу и не загнешься от голода или болезни?

 Ajax пишет:
Но все мы в армии считали, что лучше попасть в Афган, чем сидеть в гадюшнике нашей части


Т.е., готовы были даже пойти на риск расстаться с жизнью? Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 02 Октября, 2013 - 12:29:41
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Т.е., готовы были даже пойти на риск расстаться с жизнью?

Дословно говорили: "Лучше погибнуть от пули чужих ч...к, чем от кулаков своих".
 Кирилл пишет:
Где гарантии, что ты получишь "улучшение качества жизни", а не пулю или отравленную стрелу и не загнешься от голода или болезни?

А где гарантия того, сто, просто проходя по улице рядом со своим домом, ты не получишь по голове кирпичом или куском шифера с крыши? Так сказать, не отходя от кассы...

Думаешь, почему так много желающих улететь на Марс без гарантии возвращения обратно? Там больше шансов обеспечить себе более достойное существование в более достойном окружении и более высоком социальном статусе.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 02 Октября, 2013 - 15:53:58
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
А где гарантия того, сто, просто проходя по улице рядом со своим домом, ты не получишь по голове кирпичом или куском шифера с крыши? Так сказать, не отходя от кассы...


Шура, и много ты получил за свою жизнь? Ниндзя Даже если получал, то почему-то осваивать Сибирь или чего-то там ещё не поехал Подмигивание

 Ajax пишет:
Там больше шансов обеспечить себе более достойное существование в более достойном окружении и более высоком социальном статусе.


Люди просто НЕ ЗНАЮ, на что идут. Ниндзя Может, и к лучшему...

(Отредактировано автором: 02 Октября, 2013 - 15:57:35)

 
 Top
Ajax
Отправлено: 03 Октября, 2013 - 15:42:25
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
и много ты получил за свою жизнь?

Мне повезло, но однажды чуть не огрёб по голове сорвавшимся с крыши куском листового железа, прямо в центре города. Так что даже в самых безопасных местах может быть опасно.
 Кирилл пишет:
почему-то осваивать Сибирь или чего-то там ещё не поехал

Не было причины. А вообще Сибирь мне нравится.
 Кирилл пишет:
Люди просто НЕ ЗНАЮ, на что идут.

Нет, их выбор более сознательный. Они точно знают, что их окружать будет не абы кто, а интеллигентные и психологически устойчивые люди.

Тема закрыта! Продолжение в теме "(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться) ".
Тема закрыта!

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 10 [11]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Политический Гайд-Парк »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB FM 1.0 Final  |  GreenTeaExBB Style by LordShad0W®