Эндемик Эндемик
Для всех неравнодушных
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    

> Описание: Продолжение
Ajax
Отправлено: 19 Октября, 2013 - 18:16:27
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




Естественно! Чтобы каждый гражданин считал своим священным долгом - быть ободранным до нитки...

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 22 Октября, 2013 - 20:54:20
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




В общем, рискну подвести итоги нашей дискуссии. Миграции населения из сельской глубинки в города и из отдаленных районов в центр России определяется не политикой властей (которая даже пыталась, да и сейчас пытается! Ниндзя этому противостоять), а определенной стадией развития нашего этноса (из 7 стадий этногенеза по Л. Гумилеву), характеризующейся потребительским отношением к своему окружению и нежеланием активно трудиться даже ради собственного благополучия (отдельные примеры обратного общей картины не меняют). Произойдет ли обратный поворот, или пустующие земли будут заняты безо всякой войны другим этносом? Не берусь здесь быть пророком, но пока особого оптимизма не испытываю! Огорчение
 
 Top
Ajax
Отправлено: 24 Октября, 2013 - 18:33:48
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
или пустующие земли будут заняты безо всякой войны другим этносом?

Наиболее вероятное развитие событий. Китай перенаселён. Учитывая "ползучую миграцию", скоро весь Дальний Восток скоро будет китайским.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 24 Октября, 2013 - 19:38:34
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Учитывая "ползучую миграцию", скоро весь Дальний Восток скоро будет китайским.


Добавь к тому ещё и то, что наши "колонисты" не знают как выбраться оттуда в Европейскую Россию Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 28 Октября, 2013 - 12:00:31
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




Читаю "Фаворит" Пикуля. Ещё раз столкнулся с вопросом о миграции. Кирилл, это всегда было больной темой.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Ajax
Отправлено: 28 Октября, 2013 - 13:44:40
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




Вот пост из БВФ, из которого хорошо видны причины миграции в центральную часть России:
Я родилась в Ростовской области, в 17 приехала учиться в Москву и там осталась. наверное, я так бы и жила в Москве, если бы... не лето 2010г. тем летом горела Москва и я 6 суток не выходила с работы ( я астматик) Вот тогда на нашем маленьком семейном совете (я и дочь) было принято решение уехать из Москвы, потому что еще одного такого лета я могла физически не пережить(. Пока думали и выбирали, судьба все решила за нас - в гости пришел знакомый. который вернулся с Алтая и принес в подарок ролик "Жемчужина Сибири-республика Алтай" Мы сразу влюбились в эти края. Через 10 дней дочь уже летела на Алтай, а я осталась продавать свою квартиру в Москве. Продавала очень долго, так квартира была хоть и рядом с метро, но очень маленькая. Мы до сих пор влюблены в эти места, но... здесь совсем нет работы. РАБОТЫ НЕТ ВООБЩЕ!!! Устроиться можно только продавцом за 250руб в день. Я не работаю так как надо заниматься с внуком(он учится во 2 классе), к тому же у меня проблемы со здоровьем и я иногда по несколько дней не выхожу из дома.
Теперь о людях. за эти 2 года я познакомилась со многими удивительными людьми- семьей художников, семейной парой артистов, иполняющих горловое пение, местной шаманкой и многими замечательными людьми. Но точно так же рядом живут и жлобы и просто националисты, которые ненавидят русских. мне кажется, что все зависит только от нас самих и от того, кого мы впускаем в свою жизнь... Мне будет очень не хватать наших гор, Катуни и просто посиделок у меня дома. Но ведь по моим пятничным посиделкам до сих пор тоскуют мои московские подружки, которые после моего отъезда перестали так часто собираться Я верю, что и в Воронеже все будет хорошо. главное, что там есть возможность устроиться дочери на работу, а если повезет, то еще и устроить свою личную жизнь...
А на жлобов и хамов мы внимания обращать не будем)) Хорошие люди есть везде))

Источник: (для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 28 Октября, 2013 - 14:33:12
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Статья произвела неоднозначное впечатление. Хотя опыт показывать, что работу можно СОЗДАТЬ даже в самых глухих местах (знаю несколько таких примеров). Конечно, для этого надо приложить немало труда, но как же иначе...
(Добавление)
Известный алтайский старожил Свиридов приехал на Алтай, больной открытой формой туберкулеза, после чего прожил больше 70 лет, создав уникальный питомник в устье Балыкчи. Так что все можно, если сильно захотеть, а не ждать, что тебе добрый дядя предоставит высокооплачиваемую работу. Первым колонистам в Австралии, Северной Америки и Сибири кто работу предоставлял? Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 29 Октября, 2013 - 18:46:53
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Так что все можно, если сильно захотеть, а не ждать, что тебе добрый дядя предоставит высокооплачиваемую работу. Первым колонистам в Австралии, Северной Америки и Сибири кто работу предоставлял?

Опять возвращаемся к тому, что миграция идёт только туда, где жить лучше. Не зря упомянул роман "Фаворит". Поволжье - благодатный край. Но для того, чтобы народ двинулся его заселять, им очень щедро платили подорожные (а таких денег эти люди раньше вообще не видали). Т.к. своих не хватало, заманивали иностранцев. И от налогов освобождали на период обустройства. Ты же хочешь, чтобы народ забесплатно двинулся и так же забесплатно работать начал...
(Добавление)
Вот ещё из той же темы на БВФ:
Горно-Алтайск замечательный город, я его очень люблю и с грустью буду расставаться. Но... я уже писала. здесь СОВСЕМ НЕТ РАБОТЫ, 5000 руб-это реальная, а не вымышленная средняя зарплата, но и на нее еще надо устроиться. Все живут в кредитах и долгах. более или менее людей спасает огород и туристы, но это летом...
androidkid, спасибо! мы с дочерью приняли окончательное решение-Воронеж!!!! теперь все будет зависеть от того как быстро мы сможем продать свой дом... А настроение у нас уже чемоданное


-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 29 Октября, 2013 - 21:10:11
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Т.к. своих не хватало, заманивали иностранцев


Так и сейчас заманивают (или, по крайней мере, пытаются удержать). Только не немцев, а китайцев... Зарплаты на Севере - ого-го!! До полумиллиона за сезон на золотых приисках и на нефтяных буровых можно заработать. На рыбзаводах чуть меньше, но тоже неплохо. Но .... все равно не едут!!! А?! У меня много студентов оттуда учатся! Назад возвращаться они явно не собираются!!! Их туда никакими коврижками не заманишь!!! Ниндзя

Р.S. А китайцы пашут на сибирских лесоповалах за 3000 руб в месяц!!! А?! Подбираются и к рыбе, и к нефти, и к золоту. Выводы делайте сами. Ниндзя

(Отредактировано автором: 29 Октября, 2013 - 21:15:23)

 
 Top
Кирилл
Отправлено: 30 Октября, 2013 - 19:14:25
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Кстати, ещё один момент! В наше время девушки обожали военных (по крайней мере, при прочих равных у военного было заметно больше шансов Ниндзя). Курсантов военных училищ неоднократно приглашали на дискотеки и в ВГУ, и в пед (сейчас такого и в помине нет!). Уверен, что материальные соображения здесь играли второстепенную роль (военные и сейчас получают куда как больше нас штатских, в то время, кстати, разница была не столь значительнаНиндзя). И раньше, как и сейчас, приходилось не один год помыкаться по отдаленным гарнизонам. Ниндзя Значит, на первом месте было что-то другое! Ниндзя Интересно, что? Подмигивание
 
 Top
Ajax
Отправлено: 31 Октября, 2013 - 17:15:30
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Значит, на первом месте было что-то другое! Интересно, что?

1) Военный - значит здоровый. К тому же при нём можно не работать Подмигивание
2) Красивый, накачанный, подтянутый.
3) Если не жить в Москве, одинаковый уровень снабжения даже по сравнению с провинциальными городами, и цены те же.
4) Положительный образ советского офицера, сформированный СМИ.
Почему сейчас не так:
1) Военный - не совсем умный.
2) Различие в обеспечении крупных городов и отдалённых окраин.
3) Чаще отрицательный образ армии, причём не всегда неверный или утрированный.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 31 Октября, 2013 - 19:37:29
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Почему же сейчас приоритеты изменились?
(Добавление)
 Ajax пишет:
Различие в обеспечении крупных городов и отдалённых окраин.


Да нет такого! Уровень разнообразия на прилавках в супермаркете какого-нить райцентра не ниже, чем в Париже. Ниндзя
(Добавление)
 Ajax пишет:
К тому же при нём можно не работать


Ну, это далеко не всех привлекало. Девушки часто сознательно шли в педы, так как им говорили: "Учительница везде работу найдет! Школы даже в отдаленных гарнизонах имелись"
(Добавление)
Выводы: раньше людей что-то привлекало, заставляло ехать из центров в отдаленные регионы (это "что-то" касалось всех: от дружинников Ермака до строителей БАМа) и там ТРУДОМ создавать себе условия жизни. Теперь это "что-то" сведено на нет, и народ превратился в стадо потребителей, ждущих, что им кто-то что-то сделает или предоставит. Ниндзя Нахмурился Огорчение

(Отредактировано автором: 31 Октября, 2013 - 21:26:41)

 
 Top
Ajax
Отправлено: 01 Ноября, 2013 - 20:04:42
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Почему же сейчас приоритеты изменились?

Элементарно. Кому нужен под боком здоровый хам-дурак, занятый собачьей работой, при этом с необустроенным бытом? (я не говорю, что так в реальности, но образ военного сейчас именно такой)
 Кирилл пишет:
Уровень разнообразия на прилавках в супермаркете какого-нить райцентра не ниже, чем в Париже.

Дык это в райцентре. А ведь значительная часть в/ч не в райцентрах.
 Кирилл пишет:
раньше людей что-то привлекало, заставляло ехать из центров в отдаленные регионы (это "что-то" касалось всех: от дружинников Ермака до строителей БАМа) и там ТРУДОМ создавать себе условия жизни

С дружинниками Ермака не общался, врать не буду, но со строителями БАМа и целинниками знаком. Вообще, БАМ на 90% строили зеки и солдаты. Комсомольцы-добровольцы ехали туда подзаработать и получить бонусы как по партийно-комсомольской, так и по социальной линии (льготы по жилищной очереди и т.д.).

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 01 Ноября, 2013 - 21:41:12
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
занятый собачьей работой, при этом с необустроенным бытом?


Так то же самое про нас можно сказать!!! Ха-ха Ха-ха Ха-ха Так у военного при всем при этом хоть зарплата приличная!!! Ха-ха Ха-ха

 Ajax пишет:
А ведь значительная часть в/ч не в райцентрах.


Да уж в любой части "Военторг" есть. Ниндзя Там, где я служил, их было даже два с набором товаров, заметно отличающимся от привычного совкового набора Ниндзя Туда местные жители постоянно заглядывали Ниндзя
(Добавление)
 Ajax пишет:
Вообще, БАМ на 90% строили зеки и солдаты.


Не повторяй чужих глупостей!!! Зеки строили БАМ до 1951 года, когда строительство было заморожено (отношения с КНР стали "братскими"Подмигивание, а БАМлаг ликвидирован.

 Ajax пишет:
Комсомольцы-добровольцы ехали туда подзаработать и получить бонусы как по партийно-комсомольской, так и по социальной линии (льготы по жилищной очереди и т.д.).


Правильно, а сейчас и ради этого ехать не хотят!!! Нахмурился Ни на БАМ, ни на золотые прииски, ни на камчатские рыбные промыслы, ни на лесоразработки. Огорчение Скоро все китайцы заберут.
 
 Top
Ajax
Отправлено: 05 Ноября, 2013 - 17:30:03
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Да уж в любой части "Военторг" есть. Там, где я служил, их было даже два с набором товаров, заметно отличающимся от привычного совкового набора

В наше время этот набор был весьма неплох. Зато сейчас многообразием не радует.
 Кирилл пишет:
Зеки строили БАМ до 1951 года, когда строительство было заморожено

Кирилл , я же из бамовского батальона. Соотношение было именно таким, это подтверждали и офицеры части. Это был 1986 год.
 Кирилл пишет:
Правильно, а сейчас и ради этого ехать не хотят!!! Ни на БАМ, ни на золотые прииски, ни на камчатские рыбные промыслы, ни на лесоразработки

А началось это стех пор, как правительство перестало поддерживать отдалённые регионы и регионы крайнего севера. В советское время цены там были немногим выше, а зарплаты существенно выше, чем в центральных районах. Это и было компенсацией за оторванность от цивилизации и за невозможность что-нить себе дополнительно вырастить. По-хорошему, это была компенсация на проезд. Проезд подорожал несравнимо с доходами. Вот и объяснение.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 05 Ноября, 2013 - 20:55:27
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Проклятие! Опять цитаты не выделяются! Однако

В наше время этот набор был весьма неплох. Зато сейчас многообразием не радует.

Шура, сейчас любой "Военторг" любому парижскому супермаркету не уступит.

Соотношение было именно таким, это подтверждали и офицеры части.

Типичное армейское солдафонское краснобайство!!! Дабы придать лишнюю значимость своей персоне! Я таких историй тоже много наслушался в своё время! Ниндзя Повторяю, зэки строили БАМ с 1938 по 1951. Наверно БАМ был объявлен комсомольской стройкой просто так и не секретарь ВЛКСМ Филиппов возглавлял штаб строительства!! В те времена такие штучки даром не проходили!

Проезд подорожал несравнимо с доходами.

Да нет такого! Самый дорогой билет до Магадана стоит 16000 руб. Буровики и бульдозеристы зарабатывают на приисках до 500000 в год. Наверно, есть смысл ехать? Однако почему-то не хотят. Хм
 
 Top
Ajax
Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 20:38:24
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Типичное армейское солдафонское краснобайство!!! Дабы придать лишнюю значимость своей персоне!

У меня нет повода им не верить. Тем более и те сослуживцы, которые приехали в Омск с БАМа, рассказывали, что соседние участки в тоннеле вели зеки, а они пытались общаться с охраной, но это было непродуктивно, потому как тех вевешников в увольнительные не отпускали, да и идти было особо некуда - ближайшие населённые пункты не ближе полусотни километров.
 Кирилл пишет:
Самый дорогой билет до Магадана стоит 16000 руб. Буровики и бульдозеристы зарабатывают на приисках до 500000 в год. Наверно, есть смысл ехать?

Те, кто столько зарабатывают - могут. Они и ездят. Только вахтовым методом. Такова была политика в 90-е годы - экономнее возить на вахту, чем создавать инфраструктуру для постоянного населения. Вот и писец территориям...

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 07 Ноября, 2013 - 21:18:14
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




У меня нет повода им не верить.

А у меня - есть!!!. Ниндзя Это все из разряда солдатских баек!!! Тем более, что последние зоны на ДВ были ликвидированы в 1965 году. Ха-ха Ха-ха

чем создавать инфраструктуру для постоянного населения

Шура, кто создавал инфраструктуру первым поселенцам в Северной Америке, Австралии, Сибири? Ниндзя

Впрочем, мы уже начинаем проезжаться по одному и тому же месту

Резюме: существуют два типа миграций. 1) миграции на ранее неосвоенные территории в поисках свободы и лучшей жизни, где все надо создавать своими руками; 2) миграции в обратном направлении на территории уже освоенные поближе к благам цивилизации и тепленьким местечкам. Уловил разницу между ними равно как и между людьми, их совершающими?

А насчет государства позволю себе привести цитату из Осборна (1948): "История нации за весь прошлый век с точки зрения использования природных богатств является беспримерной ... фактически это история человеческой энергии, безрассудной и бесконтрольной. Истребление индейцев, захват Техаса, освоение Дикого Запада - все это свершилось БЕЗ ведома правительства, которое лишь санкционировало все это и извлекало выгоду"
А Н. Гумилев добавляет: "По тому же принципу шло освоение русскими Сибири, бурами - Южной Африки и т.д. и т.п." Так что, сам видишь, инициатива исходит не от правительства Ниндзя

(Отредактировано автором: 08 Ноября, 2013 - 22:09:58)

 
 Top
Ajax
Отправлено: 12 Ноября, 2013 - 16:48:48
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Это все из разряда солдатских баек!

Байки - не байки, но батальон-то БАМ строил, это факт. Может, скажешь, что там и военных не было?
 Кирилл пишет:
кто создавал инфраструктуру первым поселенцам в ..., Австралии, ...?

Британское правительство. Я уже писал об этом.
В Сибири многое сделали купцы и крупный капитал. Чем был бы Урал без Демидовых или заполярье без Сидорова?
 Кирилл пишет:
все это свершилось БЕЗ ведома правительства, которое лишь санкционировало все это и извлекало выгоду

Ну не обошлось здесь без крупного капитала! Значит, без структур, по мощи равным государственным. А крупный капитал течёт только туда, где видит выгоду.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 12 Ноября, 2013 - 18:13:04
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Может, скажешь, что там и военных не было?

Я этого не говорил. Но "90 % построили солдаты и зеки" - явное преувеличение. Ниндзя

В Сибири многое сделали купцы и крупный капитал.

О, это ты верно заметил! Но капитал тоже разный бывает! Ниндзя Подмигивание Почему то один находит выгоду в открытии и освоении новых земель, создании предприятий и инфраструктуры, а другой прячется в банках и сливается в мальтийские и Гибралтарские офф-шоры!!! Ниндзя Подмигивание Нет, Шура, дело не в капитале, а в ЛЮДЯХ!!! Ниндзя Ниндзя Подмигивание
 
 Top
Страниц (14): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Политический Гайд-Парк »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB FM 1.0 Final  |  GreenTeaExBB Style by LordShad0W®