Эндемик Эндемик
Для всех неравнодушных
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    

> Описание: Продолжение
Ajax
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 00:32:38
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
не ищут легкой жизни

Ну они как бы понимают, что жизнь скорее всего будет не сильно сложнее, чем на старом месте, но выгод от неё будет больше. Иначе не поехали бы.
 Кирилл пишет:
Надеюсь, теперь уловил разницу?

Нет. Ты слишком романтизируешь переселенцев.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 16:05:14
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




жизнь скорее всего будет не сильно сложнее

На новом (да к тому же неосвоенном) месте жизнь всегда сложнее, так как все приходится создавать САМИМ. Кто готов к этому - едет! Ниндзя А тот, кто едет на дармовщину, возвращается назад. Ниндзя
(Добавление)
Миграция в обратном направлении - это те, кто как раз ищет легкой жизни и едет на готовенькое. Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 22 Ноября, 2013 - 21:26:37
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
На новом (да к тому же неосвоенном) месте жизнь всегда сложнее, так как все приходится создавать САМИМ

И одновременно проще, т.к. лишена многих условностей и социальных стереотипов.
Вообще, социальность играет очень большую роль в миграции. Заметь, на этом же Дальнем Востоке зарплаты совсем не хилые, но социальной структуры - никакой. Поэтому оттуда и бегут.
(Добавление)
И немного о стране. Зарплаты людям (не себе!) им повышать западло:
Депутаты Госдумы отказались приравнять минимальный размер оплаты труда (МРОТ) к прожиточному минимуму. Парламентарии отклонили соответствующую поправку, которую внесло на обсуждение правительство России.

"Комитет не счел возможным эту поправку поддержать и предлагает в таблице номер два эту поправку отклонить", - цитирует РИА "Новости" члена думского комитета по труду и социальной политике единоросса Михаил Тарасенко. Большинство депутатов проголосовали за отклонение поправки.

Парламентарии рассматривают правительственный законопроект о повышении с 1 января 2014 г. размера МРОТ с 5,205 тыс. руб. - до 5,554 тыс. руб. в месяц. В дополнение к законопроекту правительство предложило внести поправку, в соответствии с которой планировалось довести МРОТ до уровня прожиточного минимума, который, в среднем по России, составляет около 6,1 тыс. рублей. Голосование по законопроекту состоится после 17:00. Ожидается, что документ будет принят сразу во втором и третьем чтении.

(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)
Зато религиозное мракобесие - наше всё:
Депутат Елена Мизулина предложила изменить Конституцию РФ, внеся в преамбулу Основного закона страны идею о том, что "православие является основой национальной и культурной самобытности России". Инициатива была озвучена ею в пятницу в ходе заседания Межфракционной депутатской группы в защиту христианских ценностей. Присутствующие предложение поддержали.
(для просмотра ссылки Вам необходимо авторизоваться)

Так что общее направление государственной политики вырисовывается - хватит учиться, давай молиться. Нахмурился

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 23 Ноября, 2013 - 08:06:07
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




одновременно проще, т.к. лишена многих условностей и социальных стереотипов.

А вот это кому как. Ниндзя Сейчас почему-то очень мало людей, готовых от них отказаться. Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 23 Ноября, 2013 - 23:54:25
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Сейчас почему-то очень мало людей, готовых от них отказаться

Отказаться в пользу чего? Не забывай, перед каждым человеком стоит определённая дилемма. С одной стороны свобода, с другой - социальные контакты, социальная организация жизни. Нахрена мне тайга со всеми её грибами-ягодами, когда половина семьи загнётся без медицинской помощи? Да и общество будет ещё то...

За последнее время я знаю только, пожалуй, один положительный случай подобной миграции в нашей стране - община Церкви Единой Веры. Там у людей была реальная цель - собраться вместе для построение новой жизни по убеждениям. Что они и сделали. Община живёт и процветает. Но это получилось только потому, что у всех были единые убеждения, уровень образования выше, чем у местного населения, и весьма удачно перенесённая из старой жизни социальная инфраструктура (бОльшая часть учителей/врачей - именно из переселенцев). И то говорить о полной финансовой независимости от "большой земли" пока, пожалуй, рановато.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 24 Ноября, 2013 - 09:06:52
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




С одной стороны свобода, с другой - социальные контакты, социальная организация жизни.

Вот-вот, и почему-то свободу готовы выбрать немногие. Хм

Да и общество будет ещё то...

А общество ты сам себе выбери и СОЗДАЙ.

За последнее время я знаю только, пожалуй, один положительный случай подобной миграции в нашей стране

Ключевое слово "один". Больше никто на это оказался неспособен. Ниндзя Хм
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 24 Ноября, 2013 - 13:19:33
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Кстати, ещё раз о любви. На вчерашнюю конференцию многие студентки пришли со своими бой-френдами (надо же показать им, какие они умные). Это заставило меня вспомнить опыт предыдущих поколений студенток, вышедших замуж. Ниндзя Оказалось, влюбляются не в умных, в красивых и даже не в богатых, а в ПОДОБНЫХ себе. В общем, убедился в правоте итальянской пословицы "ТАРАКАНИХЕ милее всех будет ТАРАКАН" Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 24 Ноября, 2013 - 18:21:59
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
и почему-то свободу готовы выбрать немногие

А вот тут и встаёт вопрос, какую степень свободы нужно человеку. Даже самому распоследнему маргиналу нужно какое-никакое общество для реализации своих естественных нужд. А для этого свою свободу ему придётся ограничивать. А ведь сейчас всё даже материальное благополучие человека связано именно с обществом.
 Кирилл пишет:
А общество ты сам себе выбери и СОЗДАЙ.

Моисей? Подмигивание
 Кирилл пишет:
Больше никто на это оказался неспособен.

Потому что именно здесь была одна из самых мощных основ - идеологическая. Которая смогла преодолеть даже мощнейшее сопротивление государства.
 Кирилл пишет:
влюбляются не в умных, в красивых и даже не в богатых, а в ПОДОБНЫХ себе

Конечно, потому что именно они находят общий язык.
Сейчас на БВФ денно и нощно пасётся один мужик... короче, он женился на девушке из деревни, и всё было бы хорошо, если бы они смогли понять друг друга. Она его и кормила как на убой, и внимание ему уделяла, но он с ней не нашёл общего языка... развелись... теперь ищет городскую, только он такой никому не нужен, т.к. нытик.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 24 Ноября, 2013 - 21:07:44
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Потому что именно здесь была одна из самых мощных основ - идеологическая

Так я тебя к этой мысли все время подвожу! Ниндзя Понял теперь, наконец? В основе ЛЮБОЙ деятельности (в т.ч. и связанной с переселением) должна лежать ИДЕЯ. Ниндзя Все остальное - материальные соображения и т.п. - уже вторично! Закатив глазки А никакой идеи для заселения районов ДВ или даже ближайшей российской глубинки общество не выработало! Ниндзя Идея в обществе одна - потребляй, сколько успеешь... Нахмурился Так великие державы не создаются! А?!

Моисей? Подмигивание

Шура, а чем я сейчас занимаюсь? Ниндзя Подмигивание

А вот тут и встаёт вопрос, какую степень свободы нужно человеку. Даже самому распоследнему маргиналу нужно какое-никакое общество для реализации своих естественных нужд. А для этого свою свободу ему придётся ограничивать. А ведь сейчас всё даже материальное благополучие человека связано именно с обществом.

Миграции само собой предусматривают коллективное поведение!

Сейчас на БВФ денно и нощно пасётся один мужик... короче, он женился на девушке из деревни, и всё было бы хорошо, если бы они смогли понять друг друга. Она его и кормила как на убой, и внимание ему уделяла, но он с ней не нашёл общего языка... развелись...

Сочувствую обоим
 
 Top
Ajax
Отправлено: 25 Ноября, 2013 - 16:25:39
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Так я тебя к этой мысли все время подвожу! Понял теперь, наконец? В основе ЛЮБОЙ деятельности (в т.ч. и связанной с переселением) должна лежать ИДЕЯ. Все остальное - материальные соображения и т.п. - уже вторично!

Это звучит красиво, но это не соответствует истине. Где идея у тех, кто осваивал Австралию? А у греческих переселенцев, основавших колонии по всей Ойкумене, где идеология? Тогда и понятия такого не было. Идеология панэллинизма возникла лишь позже, а была озвучена при Александре Македонском.
 Кирилл пишет:
Миграции само собой предусматривают коллективное поведение!

Тоже не всегда. Вспомни этих же Лыковых - они сознательно удалились от общества по религиозным соображениям.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 25 Ноября, 2013 - 17:46:47
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Где идея у тех, кто осваивал Австралию? А у греческих переселенцев, основавших колонии по всей Ойкумене, где идеология? Тогда и понятия такого не было.

Речь идет не о теоретическом оформлении, а том, что заставляло людей бросать насиженные места и осваивать новые земли. Одной выгодой этого не объяснишь. Ниндзя

Вспомни этих же Лыковых - они сознательно удалились от общества по религиозным соображениям.

Миграции, это как раз переселение масс, а не отдельных личностей или даже семей. Но даже они могут иметь разную природу. Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 26 Ноября, 2013 - 00:10:13
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
что заставляло людей бросать насиженные места и осваивать новые земли

Ну дык я же говорил - крайне некомфортная жизнь на родине. Это сейчас Греция пышет плодородием, это - результат тысячелетий ухода и мелиорации. А ранее основным источником в продуктовой корзине древнего мира были Египет и Малая Азия. В поисках плодородной земли эллинов заносило и в Причерноморье, и в Италию. А уровень безопасности был примерно такой же - в отчизне можно было нарваться даже на большие неприятности от соседей-греков, чем от варваров, т.к. последние были хуже организованы и вооружены.
 Кирилл пишет:
Миграции, это как раз переселение масс, а не отдельных личностей или даже семей

А одно не исключает другое. Сам же, наверное, знаком со статьями, которые доказывают, что изначальный генетический материал человечества вполне мог происходить и от очень малой группы, чуть ли не от одной семьи. Это же относится и к генетическому материалу отдельных народов. Сейчас уже не вспомню где, но видел материалы генетического исследования народов европейской части России.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 26 Ноября, 2013 - 11:51:00
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




крайне некомфортная жизнь на родине

Да брось ты! Среди первых североамериканских колонистов и покорителей Дикого Запада было немало состоятельных людей! В то же время далеко не все голодранцы спешили покинуть родину. Ниндзя Многие предпочитали остаться воровать и нищенствовать именно здесь. Выезжали не самые бедные, не самые богатые, а самые энергичные и предприимчивые!!! Закатив глазки Вот только у нас сейчас доля последних что-то архимала. Огорчение
 
 Top
Ajax
Отправлено: 26 Ноября, 2013 - 22:50:08
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Среди первых североамериканских колонистов и покорителей Дикого Запада было немало состоятельных людей!

Для богатых ситуация на застоявшихся рынках далеко не всегда бывает благоприятной. Они осваивают новые рынки. Значит, их двигатель - тоже прибыль.
 Кирилл пишет:
Многие предпочитали остаться воровать и нищенствовать именно здесь. Выезжали не самые бедные, не самые богатые, а самые энергичные и предприимчивые!

А тебе не кажется, что выезжали те, кто мог выехать? Проезд - он не бесплатен. Если тебя не везут по этапу.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 27 Ноября, 2013 - 08:27:43
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




А тебе не кажется, что выезжали те, кто мог выехать?

То есть, как раз самые бедные позволить его себе не могли. А позволяли себе это как раз люди относительно благополучные. Ниндзя

Для богатых ситуация на застоявшихся рынках далеко не всегда бывает благоприятной. Они осваивают новые рынки. Значит, их двигатель - тоже прибыль.

Только наши олигархи что-то не торопятся осваивать заброшенную сельскую местность и районы ДВ, не смотря на все посулы. Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 28 Ноября, 2013 - 00:11:41
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
как раз самые бедные позволить его себе не могли. А позволяли себе это как раз люди относительно благополучные

Видимо, да. Насчёт Америки - не знаю, не интересовался, а вот у нас на восток новые пути прокладывали как раз купцы. А безопасную дорогу проплачивали казакам. Только потом пошли служивые люди (они подневольные, куда денешься, когда посылают). И только потом тянулось остальное население.
 Кирилл пишет:
Только наши олигархи что-то не торопятся осваивать заброшенную сельскую местность и районы ДВ, не смотря на все посулы.

И не потянутся, пока всё в корне не изменится. У нас постоянно сверху переигрываются правила игры в сфере экономики, так что сколько-нибудь существенные капиталовложения просто невыгодны, они рискованы до полного безобразия. Поэтому доходы максимально выдираются из населения, а вклады идут за границу.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 28 Ноября, 2013 - 08:31:13
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Видимо, да. Насчёт Америки - не знаю, не интересовался, а вот у нас на восток новые пути прокладывали как раз купцы. А безопасную дорогу проплачивали казакам. Только потом пошли служивые люди (они подневольные, куда денешься, когда посылают). И только потом тянулось остальное население.

Вот-вот, тянулись самые энергичные и предприимчивые. А сейчас таких ой как мало Огорчение

они рискованы до полного безобразия

А Демидовы, Строгановы и др., можно подумать, не рисковали Ниндзя

а вклады идут за границу.

А русские купцы 16 - 18 века почему-то по заграницам не бегали и свой рискованный бизнес предпочитали налаживать в России, в том числе в отдаленных районах и на неосвоенных землях Ниндзя
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 28 Ноября, 2013 - 18:53:52
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Сегодня в перерыве спустился в спортзал посмотреть волейбол. Едко прошелся по поводу игры команды ЕГФ. Одна девушка, стоящая возле площадки, с вызовом меня спросила: "А Вы почему не болеете за ЕГФ?". "Я не болею ни за ЕГФ, ни за сборную России!" - отвечаю как можно назидательней. "Ну, за сборную России никто не болеет, но за ЕГФ болеть надо!" - воскликнула студентка. Вот и думай теперь о патриотическом воспитании.
 
 Top
Ajax
Отправлено: 28 Ноября, 2013 - 23:57:29
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
тянулись самые энергичные и предприимчивые

А вот это хороший вопрос. IMHO, первым делом подтягивались члены семей и родственники. Т.е. служит солдат в этой же Тюмени, видит, что ничем жизнь разительно не отличается от родной деревни, разве что город, да кругом леса безлюдные, без разбойников - почему бы и самому не остаться и родных не перетянуть... Поверь, если бы туда рвалась куча энергичных и предприимчивых - территория не хуже европейской части была бы обустроена.
 Кирилл пишет:
А русские купцы 16 - 18 века почему-то по заграницам не бегали и свой рискованный бизнес предпочитали налаживать в России

А потому что рынки сбыта у нас были побогаче, чем в Европе. Это раз. И перемещение по собственной стране было безопаснее, чем через границы многих, зачастую воюющих, стран. Возьмём XVIII век - во Франции нормально живёт только элита, простые французы сидят даже не на бобах, а неизвестно на чём. Испания периодически воюет, денег нет. Германия постоянно воюет, старый Фриц для этого выдаивает население чуть ли не до вакуума. Австрия воюет с Германией и изредка с Францией, у населения тоже денег нет. Все они дружно хотят раздела Польши, поэтому из скудных запасов оплачивают политические чудачества польских панов, которые и рады за эти деньги дебоширить. В России денег тоже не густо, но у населения хоть что-то есть, поэтому на простой горожанин может сидеть дома и потягивать чаёк, который в Европе вообще используется только в качестве лекарства. Чай пьют ещё и в Англии, т.к. они на морях никого не боятся, так как сами там на всех нападают. Кто в прибыли - русский купец! Т.к. везёт чай из Китая по своей территории, на которой его с довольно малой вероятностью могут атаковать какие-нить хивинцы. То. что у него не купят свои и поляки - дорасхватают европейцы, у которых хоть что-то в кошельке осталось.
 Кирилл пишет:
в том числе в отдаленных районах и на неосвоенных землях

Они эти земли осваивали лишь походу, чтобы обеспечить торговые пути. Почему не освоили Аляску? А через неё торговых путей не было!
 Кирилл пишет:
Вот и думай теперь о патриотическом воспитании.

А что особо думать? Патриотизма не будет до тех пор, пока от родины человек не будет получать хорошее. Не забывай, любят за что то. Если ты - козёл, тебе не светит.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 29 Ноября, 2013 - 18:59:17
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




да кругом леса безлюдные, без разбойников - почему бы и самому не остаться и родных не перетянуть..

А сейчас почему-то никого не тянет "в леса безлюдные" Ха-ха Ха-ха Ха-ха Конечно, там ведь работать надо, жизнь обустраивать Хм Хм Хм А тут все готово!!! Хм

Поверь, если бы туда рвалась куча энергичных и предприимчивых - территория не хуже европейской части была бы обустроена

А её и обустраивали до тех пор, пока что-то не надломилось Ниндзя

А потому что рынки сбыта у нас были побогаче, чем в Европе..

Ерунда, рынки богаче там, где больше народу. Куда направляли лес, пеньку, хлеб, лен? Ниндзя Вот то-то же...

Т.к. везёт чай из Китая по своей территории

Да до Китая русские только в 18 веке добрались. Ха-ха Ха-ха А с Европой уже в 16 веке активно торговали Ниндзя Так что дело не в рынках сбыта. Подмигивание Подмигивание

Почему не освоили Аляску? А через неё торговых путей не было!

Нет, просто к тому времени пассионарность одного этноса начинала уже спадать, а другого - нарастала Ниндзя Подмигивание Вот тот второй и освоил Аляску. Не веришь - почитай В. Пескова. Ниндзя

Не забывай, любят за что то.

Да? А я по наивности думал, что любовь (не важно к чему) не зависит от того, как это к тому относится. Любим же мы близких людей, прощая им все недостатки. Ниндзя
 
 Top
Страниц (14): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Политический Гайд-Парк »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB FM 1.0 Final  |  GreenTeaExBB Style by LordShad0W®