Эндемик Эндемик
Для всех неравнодушных
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »   

> Описание: Продолжение
Ajax
Отправлено: 26 Марта, 2013 - 01:43:47
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Насчет оружия. Ты считаешь, что пистолет-пулемет "Суоми" слабее нашей трехлинейки.

Пистолет-пулемёт всегда слабее. Он даёт преимущество в близком бою. Не зря вторая мировая - это война карабинов и пулемётов. Только в 1944 г. немцы разработали оружие, объединяющее мощность карабина и скорострельность пистолета-пулемёта - это был знаменитый Sturmgewehr 44. C них и пошёл новый класс оружия - штурмовые винтовки.
 Кирилл пишет:
А превосходство в технике, совершенно не приспособленной к войне в тех условиях, вообще роли не играло.

Только прорвали линию Маннергейма те же самые первые модели КВ и ИСов. Подмигивание Так что техника совсем непричём Подмигивание

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 26 Марта, 2013 - 08:05:54
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Только прорвали линию Маннергейма те же самые первые модели КВ и ИСов.


Этих танков тогда было мало. На фото той войны я их что-то вообще не вижу. Главную роль сыграла тяжелая артиллерия. Но кроме того Тимошенко применил великолепный тактический прием - "маневры резервами". Типа, палят в одном месте, финны стягивают туда свои силы, а наши резервы внезапно атакуют в другом. Это лишний раз говорит о высокой боеспособности КА на тот момент. Ниндзя Ведь никакая другая армия ничего подобного в те годы не совершила. Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 27 Марта, 2013 - 01:50:31
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
На фото той войны я их что-то вообще не вижу

Кто бы их разрешил фотографировать... это же экспериментальные модели испытывались во фронтовых условиях.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 27 Марта, 2013 - 07:55:24
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
это же экспериментальные модели испытывались во фронтовых условиях.


А экспериментальных моделей много быть и не может Ниндзя

Вывод: КА была готова к той войне по самое не балуй. Ни одна другая армия не смогла бы выполнить ту задачу. которую выполнила она. Ниндзя По крайней мере, аналогичных примеров штурма подобной линии да ещё в условиях зимы в истории того времени я не знаю. Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 27 Марта, 2013 - 23:50:34
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Ни одна другая армия не смогла бы выполнить ту задачу. которую выполнила она

А не есть ли здесь вина командования, которое поставило армию в почти невыносимые условия, что и привело к таким потерям?

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 28 Марта, 2013 - 08:07:54
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
А не есть ли здесь вина командования, которое поставило армию в почти невыносимые условия, что и привело к таким потерям?


Может быть. Но армия задачу выполнила! Закатив глазки Подчеркиваю, ни одна другая армия в то время ничего подобного не совершала, да и совершить, я думаю, была не в состоянии. Ниндзя
(Добавление)
Тебя почитать так может быть и Ивану Грозному не стоило брать Казань, Суворову не стоило брать Измаил, штурмовать позиции у Нови, Скобелеву не надо было осаждать Плевну, а Брусилову прорывать австро-германские линии? Тоже ведь потери большие были... Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 29 Марта, 2013 - 14:53:28
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
Суворову не стоило брать Измаил

Считаем потери: турки - 29 000, наши - 4000 (всё убитыми).
 Кирилл пишет:
Брусилову прорывать австро-германские линии

Потери приблизительно равны.

Остальными, прошу прощения, не совсем могу оперировать цифрами, поэтому промолчу. Нсчёт осады Плевена нужно ещё посмотреть политическую и военную ситуацию - соотношение потерь было явно не в нашу пользу.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 29 Марта, 2013 - 19:28:18
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Шура, не забывай, что и оружие изменилось к середине 20 века. Видишь, к началу 20 века соотношение потерь наступающей и обороняющейся стороны примерно выровнялось, а затем наступающая сторона стала терять больше. Немцы тоже при штурме Сталинграда потеряли больше (700000 против 324000 у наших). При штурме Берлина наши потеряли 350000, немцы - 480000. Так что сам видишь, воевали не только числом Ниндзя

А штурм линии Маннергема - вообще явление беспрецедентное, не имющее аналого ни до, ни после,особенно если учитывать природно-климатические особенности. Ниндзя
 
 Top
Ajax
Отправлено: 02 Апреля, 2013 - 14:44:54
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
к началу 20 века соотношение потерь наступающей и обороняющейся стороны примерно выровнялось, а затем наступающая сторона стала терять больше

А наступающая сторона всегда, как правило, теряла больше, до тех пор, пока не удавалось погнать противника. Это касалось и древних времён. Пока держался строй - потери обороняющихся были минимальны. Впрочем, если только атакующая сторона не находила способ обойти эту оборону. Так, подвижные конные лучники парфян просто-напросто забросали стрелами легионы Публия Красса, даже не вступив в ближний бой (конница римлян была отрезана катафрактами). Оставшиеся в живых римляне предпочти покончить с собой. (по версии парфян - многие были пленены и поселены в Маргиане, Публий Красс был казнён - ему в глотку влили расплавленное золото).

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 02 Апреля, 2013 - 19:06:18
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Шура, я не понял, к чему этот древнеримский пример? Хм
 
 Top
Евгения
Отправлено: 03 Апреля, 2013 - 15:03:28
Post Id



Пользователь
praefectus legionem


Покинул форум
Сообщений всего: 5362
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 4
Карма 4




Хоть ответить мне в этой теме нечего, но читаю с большим интересом, особенно исторические факты! Закатив глазки
 
 Top
Ajax
Отправлено: 03 Апреля, 2013 - 15:54:13
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Кирилл пишет:
к чему этот древнеримский пример?

Пример того, как наступающие практически не понесли потерь, зато обороняющуюся сторону вынесли напрочь.
(Добавление)
 Евгения пишет:
особенно исторические факты!

Кстати, самая интересная вещь в истории. А мнения отдельных авторов всегда искажают действительность, т.к. каждый понимает происходящее в меру своей испорченности.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Евгения
Отправлено: 03 Апреля, 2013 - 18:44:02
Post Id



Пользователь
praefectus legionem


Покинул форум
Сообщений всего: 5362
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 4
Карма 4




 Ajax пишет:
Кстати, самая интересная вещь в истории. А мнения отдельных авторов всегда искажают действительность, т.к. каждый понимает происходящее в меру своей испорченности.

Хотя фактам ведь тоже нельзя особенно доверять? Ниндзя
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 03 Апреля, 2013 - 21:12:41
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Все это так но линию Маннегрейма обойти нет возможности. Слева - Финский залив, справа - Лодожское озеро. Но КА справилась с задачей, решить которую ни одна из армий того времени не была способна! Закатив глазки
 
 Top
Евгения
Отправлено: 04 Апреля, 2013 - 12:43:36
Post Id



Пользователь
praefectus legionem


Покинул форум
Сообщений всего: 5362
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 4
Карма 4




 Кирилл пишет:
Все это так но линию Маннегрейма обойти нет возможности. Слева - Финский залив, справа - Лодожское озеро. Но КА справилась с задачей, решить которую ни одна из армий того времени не была способна! Закатив глазки

Поясните, это вы о фактах?
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 04 Апреля, 2013 - 13:08:14
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




Женя, что именно пояснить?
 
 Top
Ajax
Отправлено: 04 Апреля, 2013 - 18:05:13
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




 Евгения пишет:
Хотя фактам ведь тоже нельзя особенно доверять?

Если они подтасованы - да. Иногда это можно легко обнаружить, а иногда и не совсем. Возьмём несколько неоднозначных личностей.
Император Клавдий. Очень уважаемый учёный древности Сенека расписал беднягу под хохлому в "Апофеозе божественного Клавдия", так что возникает образ абсолютного придурка (хорошо, что безобидного) у кормила власти. Однако элементарное ознакомление с другими источниками того времени показывает, что, несмотря на весь свой букет болезней, он правил так, что и народ наконец-то зажил как следует, а воинские достижения (у человека, который по состоянию здоровья и меч то в руках почти не мог держать) привели к официальному триумфу (не всякий великий полководец удостоился такой чести).
Император Павел I. Считается полным идиотом, а ведь спроектировал и построил Инженерный замок в Петербурге. Многие из нас, умных, способны таким похвастаться? Скорее всего, его хорошенько оболгали за борьбу с коррупцией, которая буйным цветом расцвела в век золотой Екатерины и которая, как и сейчас, поглотила почти всю государственную верхушку. Только вот доказательств этому... историки до сих пор копья ломают и не пришли к единому мнению.
 Кирилл пишет:
Но КА справилась с задачей, решить которую ни одна из армий того времени не была способна!

Вот тоже пример неоднозначного исторического события, так что копья ломать можно очень долго, пока не всплывут какие-нить новые факты.

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Евгения
Отправлено: 04 Апреля, 2013 - 18:15:23
Post Id



Пользователь
praefectus legionem


Покинул форум
Сообщений всего: 5362
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 4
Карма 4




 Кирилл пишет:
Женя, что именно пояснить?

Уже поняла Улыбка
 
 Top
Кирилл
Отправлено: 04 Апреля, 2013 - 20:59:00
Post Id



Пользователь
senator


Покинул форум
Сообщений всего: 16404
Дата рег-ции: Май 2010  
Репутация: 3
Карма 3




 Ajax пишет:
Считается полным идиотом, а ведь спроектировал и построил Инженерный замок в Петербурге. Многие из нас, умных, способны таким похвастаться?


"Я не разделяю пренебрежительного отношения к этому царствованию" С. Ключевский
 
 Top
Ajax
Отправлено: 05 Апреля, 2013 - 15:56:08
Post Id



Администратор
legatus


Покинул форум
Сообщений всего: 9218
Дата рег-ции: Июль 2012  
Откуда: Воронеж
Репутация: 0
Карма -1




Кирилл, вот видишь, он один против многих. А сколько проблем с Потёмкиным? до сих пор в ходу выражение "потёмкинские деревни".

-----
Vivere est cogitare.
 
 Top
Страниц (9): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0, скрытых: 0)
« Посиделки у Точильни »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB FM 1.0 Final  |  GreenTeaExBB Style by LordShad0W®